animate Times《数码兽宇宙 应用怪兽》东映动画制作人永富大地、导演古贺豪专访

本作的主题没想到是「脱数码兽」

首先请告诉我们两位参加本作的经过。

永富：我是从获得万代公司邀请参加企画原案时开始参加进来的。在谈的各种事情中关于动画企划制作方面交换了很多意见。

随着交流和工作的深入，开始考虑「导演交给哪一位」，我以前在担任《电影 光之美少女全明星NewStage3 永远的朋友》（2014年）时，为了学习而参观了《心跳！光之美少女》（2013年）的现场，这部片子古贺先生担任导演，想着「迟早会在一起工作的人吧」，于是这次就邀请了他。

古贺先生在听闻全新的数码兽企划时，是持怎样印象的？

古贺：我觉得《数码兽大冒险》是一部伟大的作品。只是过于伟大让「数码兽」受到了影响，可以说是有很多追随者的作品。还有，从初代看的话，受众的环境也有发生了变化，我觉得「在异世界与怪兽一起旅行」这样的设定新鲜感变弱了。

因此，继承「数码兽」，做同一件事已经没有胜算了。在参加时首先就确认了「该怎么做？」。收到的回答是「去做一个全新的吧」，所以我想那应该可以就接受了。

永富：就像古贺导演所说的，当初就宣告「去挑战新的东西！」，万代公司的首发企划案上写着「脱数码怪兽」。我也曾苦恼于这么继续做「数码兽」，不过要是做一件新的事情，就觉得要一起做。所以，去做一件新的事情这种意识，从最初开始就是共有的感觉。

「脱数码怪兽」的话那么标题也应该会改变，能告诉我们详细的经过吗？

永富：首先，东映动画、万代都认为应该好好地将「数码兽」这一内容品牌化。「机动战士敢达」「假面骑士」就是，说到东映动画的话有「光之美少女」等，要是可以很好地做成品牌，作为作品就可以一次又一次地去挑战。

要说更具体的话，以后再过不久享受初代「数码兽」快乐的这些人，都为人父母，现在变成了可以与孩子一起快乐的环境。如果是这样的话，「连接两代人的内容轮廓」就显现出来了。所以，我觉得在现在这个时机，好好制作优质的作品，成为难以忘怀的事物，对于数码兽粉丝而言，对于制作人员而言都是很重要的。有了这样一份心情，标题也冠以「数码兽宇宙」。其宇宙的这部分感觉以后要是每次作品能不断变化就好了。

顺带一提「宇宙」包含着怎样的含义呢？

永富：我果然还是讨厌「系列」什么的说法，感觉太马虎了（笑）。那么在寻找词汇的过程中，忽然就想到「宇宙的话怎样」。含义众多，而且发音也不错，所以感觉最合适不过就决定下来了。

然后就是，「数码兽」一方面对当时观看的那一代而言是一部非常受支持的作品，一方面在动画业界工作的人当中大多留下了「有影响力的作品」这样不错的印象。我自己也感受到了这点，就想着以制造观看机会的形式，将「数码兽」的名字留下来。

不过，正因为是评价很高的作品，我们并不想被不喜欢「数码兽」的人评价「新的数码兽也不过如此」，所以感觉同时背负着优势和责任。我们不会让前辈们递交的接力棒掉落的。

那么标题中加入了「数码兽」的话有需要注意的部分吗？

古贺：需要注意的部分是「脱数码兽」不要成为「反数码兽」。我觉得硬要避开旧作中做过的东西就是「反数码兽」 ，所以即使旧作中做过的东西只要是好的地方就要采纳，觉得与现在时代有差异的部分就去改变。真的是自由去做的意思，所以是「脱数码兽」吧。

本作放映大约已有一个季度有一定的反响吗？

永富：最初持有「应用兽是什么鬼」这样怀疑意见的占7成左右，「『应用兽』也是数码兽最新作所以请加油」这样的应援占3成左右。

但是，一个季度完结时「以为是山寨『数码兽』看了『应用兽』后发现特别特别『数码兽』」这样的意见多了。这点我很高兴。说到脱数码兽并不只是以「这就是『数码兽』最新作！」这样的立场去制作，因为在「应用兽」中应该会感觉得到「数码兽」，所以觉得我们的「数码兽」在要素的选择取舍上没有弄错。

古贺：在小时候观看过「数码兽」的粉丝们，在各自心目中都有作品的优点被放大的部分。我觉得他们有着属于自己的「数码兽」，即使两个粉丝在一起交谈，相互的数码兽观也不同。但是，我认为取其意见的平均值去做，会做出最无聊的东西。

永富：不采用取最大公约数的制作方式，就是不取多数决定这样的感觉吧（笑）。

永富制作人所说的「『数码兽』在要素的选择取舍上是正确的」具体是进行怎样的选择取舍呢？

永富：首先是「少年少女与数码兽的关系」。这在整个系列中是重要的一点，纵观旧作也会发现数码兽与少年的关系价值每部作品都会改变，这点非常值得考虑。就像角銅博之导演提到「『数码兽大冒险』中亚古兽的存在就是太一的分身」，感觉他们的关系很鲜明地就出来了。

而到了「数码兽驯兽师」，少年们参加战斗，强化数码兽进行战斗，在「数码兽最前线」中人类变身为数码兽。数码兽与少年少女的关系价值会因为系列作品而有个性，成为重要的要素，因此这点我们也谈了很多。

然后这次就是如同伙伴这样的位置吧？

永富：这次完全没有「搭档数码兽（Partner Digimon）」这样的称呼方式，而变为「伙伴应用兽（Buddy Appmon）」这样的叫法。因为这次故事是以成为伙伴（Buddy）不断共同成长为目标，我觉得应用兽与人类的关系价值也不断变化着。也就是第1集时的加奇兽与春作为伙伴的关系，到最后一集会改变。

伙伴应用兽说不定时常不会当人类的伙伴，说不定不会总是说出逆耳忠言。但是，冲突、欢笑、哭泣的同时与伙伴的关系会发生怎样的变化、成长与信任关系是本作的看点吧。

那么，反过来会加入面向过去数码兽粉丝的研究要素吧？

永富：对于我们而言并没有特别强调这方面意识。目标就是面向现在的孩子，能够让他们喜爱这部作品。「数码兽大冒险tri.」也是。

古贺：但是创作人员中，也有初期「数码兽」那一代的孩子们。还是有向这些人请教什么有趣、什么有影响并作为参考。

正因如此才是经久不衰的系列吗？

永富：也有看了「数码兽」进入动画业界的制作人员，所以我在想他们是不是参与一个厉害的作品呢。在声优试音的时候也从他们很多人口中得知「我看过数码兽！」

这样的制作人员对话过程中，有受到刺激的地方吗？

永富：果然非常地痴迷，我感受到了热爱作品的那种热情。但是我觉得作为制作人员，必须要让数码兽之火长久地燃烧下去。作品要是黄了就不能继续了。要以做出好的作品，将接力棒传给下一代为意识。

围绕着人工智能问题，目标是做一个谁都会觉得有趣的作品

之前，我们从剧本统筹加藤先生那里得知他向作为AI监修参与本作的人工智能专家三宅阳一郎先生请教的事情。两位对AI的理解不断加深过程中，对今后人类与人工智能的交流方式有怎样的理解？

古贺：应用兽即时伙伴又是人工智能。在本作中，以人类与AI共存、互补各自的缺陷为主题。但是，不断学习AI后结果主题就发展到「什么是智能」「什么是人类」。个人觉得人类如果不能很好地理解「什么是人类」这一哲学问题会不会输给AI。

然后，观看本作的小孩到40多岁的时候，据说AI会超越人类的智能。所以，我觉得以观看本作为契机，他们要是能不断思考「什么是人类」「什么是智能」就好了。要是这样，我相信在人类社会与AI对峙的时代到来后，他们应该能为越过这道坎儿出一份力。

要是这么想那还真是壮观啊。面对发生在未来的危机，动画连接着的是？

永富：所以我们必须要超越的这场竞赛描绘的就是「人工智能既不邪恶也不正义」。就像既不是「交给人工智能就是乐园」这样的乐观论，又不是「人工智能太可怕了所以不要接触」这样的论调。思考「人工智能到底是什么」才是重要的。

落实到故事中去，就是思考人工智能的人去思考，对此没有兴趣的人也能得到快乐，谁看了都会觉得有趣，这样一个创作课题。

只通过讲故事被认为非常难的事情会比较容易想象……

古贺：但是，面向小孩子去有趣地描绘这次这样一个主题，在挑战层面上讲就觉得很有意思。对于在提出「脱数码兽」之后的新的部分，满怀期待着去创作。

将人工智能的故事关联到面向小孩的动画剧情中去，在描写手法上有没有具体的想法和注意的部分？

永富：在创作剧本方面要考虑的就是不要成为硬科幻（Hard SF）。就像让观众保持一颗「看AI的故事」这样的心情，以简单易懂的形式去说明，讲AI的故事。

只是，这也给古贺导演带来了一些麻烦。为了展现让这些说明不会让孩子们厌倦，就是作为将影像实际操作起来的制作方面的总指挥古贺导演所要深入涉及到的地方。

古贺：作为影像，就是以想象力让人工智能问题如何有趣地展现出来吧。比如在第2集中，导航应用暴走导致荞麦面馆的外卖不能送货到家（笑）。以这样的程度让小孩子欢乐的内容表现出来。

新海春是新类型主角

接下来我们谈谈关于角色的话题，最初看到主角新海春时，给人留下了中性的当今小孩的印象。在各角色设定方面，是以什么为意识去塑造的呢？

古贺：我觉得就是不束缚于固定概念，以及去塑造现代风格的孩子。比如，在第7集中描写了在严格的世家环境下长大的虎次郎，与希望儿子继承家业但又不勉强他的虎次郎的父亲之间的关系。这要是昭和时代的动画，就会变成父亲说「继承老夫吧！」，然后子女抵抗这样的展开。

但是，我觉得现在的父母希望子女继承家业的同时又尊重孩子的意向。孩子们也在考虑「我是不是该继承父母呢」，我觉得其实是想做不同的事情但又不想反抗父母的想法。感觉基本上现在的年轻人是好孩子，想在包含主角春在内的各角色身上，加入了这样看上去比温和的东西进去。

配音的时候有特别值得注意的角色吗？

古贺：在配音和正式出场时都要特别注意的是女主花岚惠理。我觉得以高高在上的视线说出「给你一记咚锵拳！」要是给人一种脾气暴躁的女孩的印象话会不会觉得很讨厌。给观众们传达一种她骨子里其实是个好孩子的感觉，在这方面该怎么做是值得注意的。

关于当今小孩角色的演技方面会给出怎样的指示呢？

古贺：不要有那种「一提到主角就是热血」的感觉。有趣的是年龄较高的制作人员对春的评价不好哦。就像大家都觉得「主角不热血不行」，听到这些人的意见后，我们就会让他们发现「春可是新类型的主角哦」。

永富：热血的部分还是个要点吧。过去的「数码兽」主角也大致上是学习不好，运动神经优秀，基本上是足球部的，有男子气概、领袖气质的套路。

但我觉得这也是典型的主角要素。我们首先在这里就有疑问。在思考「如今的小孩子真的是这样的？」时，发现其实包含着这样的草食性元素：成绩并非「很糟」而是「普通」，运动神经也是普普通通，想不那么显眼地生活。我想这样的角色在故事中从第1集到最后一集会一直成长。

古贺：我们考虑是想加入当今孩子们的心理。虽然有亲身体验，但毫无疑问现在真切感受到，感觉看到新鲜感应该是符合现在这个时代的吧。

感觉飞鸟虎次郎是AppTuber这种设定也很新颖。

永富：出现这样的角色「应用兽」应该是首创吧（笑）。大家必须这样去尽可能去挑战，想像这样很好地去创造新的事物。

古贺：我觉得不要太被偏见所拘束是很重要的，为什么人就不能挑战固有观念呢。不过，主角春所隐藏的强大就在于「客观中立地去看待事物」。我想一听到YouTuber网红的人就持怀疑态度的人也是有不少的，但是对新鲜事物不要抱有偏见而是去挑战，也是作为这部作品的风格。

在娱乐多样化的今天，怎样寻找让孩子们觉得有趣的内容？

永富：虽然没有花钱去做大规模的调查，但为角色设定进行的商讨却花了大量时间。那时，跟参与的制作人员说「共享一周内收集到的人工智能信息吧」、「将收集到的关于孩子们的信息作为话题去讲吧」之类的话，大家开始说些没有要领的话。

那时，出现了「YouTuber成为小学生最想成为的职业Best4」这样的话，我认为「不是职业棒球选手和J联赛吗？」（笑）。

之后「那可是个10岁男孩想成为YouTuber的时代啊」观点提出来后就出现了「YouTuber这样的设定很有趣啊」这样的意见。明明是在厉害的世家有着严厉的家教，却去做什么YouTuber的话会很苦恼的吧。

这种烦恼随着故事的进行会不断去解决吧？

永富：故事中他们抱有各种课题和烦恼，每个人各自都不断去克服。我想这种烦恼不是一个人的，应该会和伙伴一起烦恼、碰撞的同时去解决它。

印象中本作声优广泛起用从新人到老资格，那么现场的气氛是怎样的呢？

古贺：感觉大家演绎得跟角色都很像。

永富：很像。配怪兽的大家就跟片中的气氛一样。

古贺：以配春的内山夕实小姐为中心，也是与春很相似的类型，配音现场也是很安静的氛围。与配加奇兽的菊池心小姐之间的伙伴感也让人欣慰哦。反倒是配虎次郎的古城门志帆小姐和配音乐兽的田村奈央小姐的组合更像是剧中那种感觉。

永富：那两位也是各种厉害（笑）。东映动画的话是以新手、中坚、老资格这种声优配置达到很好的平衡。因为要在很长时间内一起走过来所以考虑了这方面。

古贺：所以我觉得年轻声优要是能从老资格声优那里偷师而得到成长就好了呢。

YouTube上从第1集到最新一集的一举放映从12月3日开始，那么观看应用兽开篇的故事时有没有想要关注的要点呢？

古贺：因为是角色的登场和介绍的集数，掌握着角色的趣味性，要是大家会期待今后如何发展就好了。

永富：从第9集开始其实就是零篇了。我自己觉得第1话到第4话是春＆加奇兽篇，第5、6话是惠理篇，第7、8话是虎次郎篇，然后第9话，零与黑客兽开始与晴他们接触。从第10话开始为了可以让大家尽情享受剧情而一举放映，所以要是大家能看得开心就好了。