Animedia杂志2016年9月号《应用兽》主创座谈会

Animedia杂志2016年9月号刊载了《应用兽》剧本统筹加藤阳一、制作人永富大地以及东映动画高管关弘美的座谈会。

系列开始经过17年以「脱·数码兽」为目标

请教一下作为《数码兽》新系列的《应用兽》启动的过程。

永富：《数码兽》系列是从1999年的电视放映开始在电视动画、电影动画、玩具及游戏等上经过17年一直持续的系列。原本「数码兽」就是以万代公司的液晶携带玩具为原型的动画，到2011年放映的《数码兽大合战 穿越时空的少年猎人们》为止，数码器都是被作为与故事深切相关的重要关键道具。但是，在2016年的现代，液晶携带玩具或许有些落后于时代。再怎么说现在全世界充满了智能手机，现在越来越多的小学生都能操作智能手机了。以此为基础，万代公司提案了「应用兽芯片」的新道具。然后，关于做这个新数码兽的世界观的概念，我就拜托加藤阳一先生做了剧本统筹。

加藤：在《应用兽》的电视动画企划开始之前，我就在万代公司讨论了该如何做出能很好与玩具进行联动的动画形式，怎么做才能有现代的味道等的企划整体方向性及想法。

永富：加藤先生与万代公司做成的企划书上写着「脱·数码怪兽」哦。虽然在与《数码兽》的诞生息息相关的关女士面前很难说出口，但其实我是被这个标语深深吸引了，我想肯定要以这个概念来创造《应用兽》。

关：我也觉得要在这个时代再提出《数码兽》的话，这就是最好的想法了。就是要一下子跨越历代《数码兽》系列关联的主创人员没法摆脱的「关键道具数码器」及「数码世界的世界观」吧？真不错！

作为《数码兽》电视动画系列发起人的关女士在第1作《数码兽大冒险》是提出了怎样的概念呢？

关：本来是为了稍微增加液晶携带玩具「数码器」的销售额而开始做了与商品联动的动画的。但是说老实话，当初数码兽的造型看起来有点恐怖，我自己也没有自信到底能不能喜欢上。但是，既然都要做动画了那就得要去喜欢上吧。于是，我想着就把自己擅长的戏剧要素发挥在注意不到的地方吧。让作为观众视角的孩子们登场，想做出描写与怪兽之间的羁绊故事。

永富：该作是非常精彩的作品。我是长大之后才看的，但是故事上是真有趣。但是太伟大了，后续系列都是想要去模仿它，我想这样就无法从这种诅咒中脱身了。于是我、加藤先生和古贺豪导演就以「脱·数码兽」为目标不断讨论，花了很长时间彻底性地议论了《数码兽大冒险》到底有趣在哪里。于是我们发现的就是作品中「不久后的未来」被有趣地描绘了出来。那是英特网及计算机等数码产物真正被看成是新世界的时代，其中燃起的故事及具有魅力的角色真的是描绘出了一个崭新的世界。举个容易理解的例子，就是剧中出现的「词语」吧。现在已经是烂大街的用语了，但剧中出现的「文件」「文件夹」及「服务器」等数码用语在当时是非常有未来感的词。然后，这种「未来感」对于接触数码机器比大人更少的孩子们来说就更有魅力了。

关：当时是手机也没怎么普及的时代，我自己也是「文件？服务器？」这样地对数码用语一脸茫然。所以我就拜托《数码兽大冒险》的导演及编剧们说「你给小孩子听数码用语这谁听得懂啊，你们就写得让机械白痴的我也能看得懂吧」。然后作品中就把文件跟「岛」关联，服务器跟「大陆」关联进行描写了，多亏这样我也能一发入魂地理解了。

永富：将数码用语跟作品中的大陆及岛等要素相连接，来产生与现实世界的「土地邻接感」，这或许也是《数码兽》被孩子们接受的一个要因吧。

关：近未来就是一种幻想啊。但是，照幻想来描写的话，就会远离日常而没法带入感情。所以就用了绝妙的斟酌处理混进了现实的东西。就算是小孩子不是很懂的东西，找到什么线索之后也就能吸收进去，一旦理解之后就会陷入其中了吧。所以，将基于日常的线索作为要素，并联结上幻想要素，在制作儿童向内容时是必要的。然后，关于制作这种线索，加藤先生可是艺高人胆大哦。

加藤：说到我的话，我是没有线索就做不出故事的，我是有线索就能胡思乱想的那种人。

「AI（人工智能）」就是连接现实与故事的线索

那么《应用兽》中成为连接现实的线索是什么呢？

永富：就是最近新闻上也成为各种话题的AI。AI已经开始搭载在众多的家电商品上了，成为与我们生活密切相关的东西。还有，最近也有话题是进行人类一样思考的AI登场，更加让人有切身感受。然后就想着把AI作为线索构成故事如何啊，加藤先生和关女士好像也有同样的想法。

加藤：有个概念是因科学的急速发展，2045年人工智能被预测将超越人类智能的「2045年问题」。另外最近微软公司还将从对话中学习的人工智能对话机器人「Tay」公开在网络上，瞬间就学会了种族歧视开始暴走了，这样的各种新闻开始登上话题。我们就着眼于这点，AI是顺时代潮流的东西，我想作为梗的话很有趣的吧。

关：数年前起就开始出现很多有关AI的本子，我也是忘我地读着。我想如果下次要做新的《数码兽》的话，就得采用AI。就在这时，在东映动画本社大楼偶尔见过面的加藤先生就说「《数码兽》新作准备将AI作为梗」。这样的话我对巩固企划就很有帮助了，我做过好几个涉及AI的电影及剧集。然后，加藤先生也已经看过那些作品了，有很多关于AI的知识。然后就确信「这人来做《应用兽》的话就会成功」。

加藤：与关女士的「看了那个电影了吗？」「那部剧也很有趣呢」的半桶水杂谈对我来说也是有很大意义的。毕竟是跟可以说是《数码兽》亲妈的关女士不谋而合地造了个同样方向的企划。

关：曾经着手过《数码兽》的我与要做新《数码兽》的加藤先生都谈到那个地步了，就说如今的时代在《数码兽》里塞进AI真是做对了。这种概念感觉都相合的编剧和我一起工作！

永富：我和关女士和加藤先生都是各自在不同过程上考虑，然后到达了AI这同样的结果。

作品中AI是如何与故事扯上联系的呢？

永富：《应用兽》的舞台比现代还要稍微未来一些，人工智能比现在稍微发达一些。然后，就在这其中诞生的AI「利维坦」为了从网络世界控制人类世界而开始行动。

加藤：在AI的能力逐渐接近人类之后，终于变成了「人类与AI到底有什么不同？」的问题。然后春他们就察觉到了「AI或许比人类更优秀，人类到底好在哪？做人类的幸福到底是什么？」的主题，并进行考虑。

关：追究AI与人类的区别的话，就会走到「结果，人类到底是什么？」的疑问了。

永富：现在与过去比，AI已经有了明显的差别。过去的人工智能总之只是演算处理比较快的超级计算机。另一方面，最近作品的AI可以思考得匹敌人脑。那么，近似于人类的AI到底是如何思考的呢。称为比人类更聪明的AI是如何与人类扯上关系的呢。关于这些问题，在与AI相关的新闻吸引我眼球的时候我就经常思考了。这是我个人很有兴趣的梗，所以很期待加藤先生会如何料理以AI为原型的《应用兽》。

加藤：跟着手《数码兽》系列角色设计的渡边健史先生谈的时候，说了「如果不脱离伦理观的话，AI就无法真正地进化啊」。实在是得到了很有趣的意见，我想绝对要在作品中充分体现这点。果然，比人类更优秀的AI是想要毁灭人类的恐怖敌人啊←不想要这么描写。AI中也有引发社会混乱的恐怖家伙，但不仅于此。AI也有多方面性，有会帮助人类的家伙，也有喜欢恶作剧的家伙。结果AI如何存在就得看作为使用方的人类如何与其相关了。我想将这种「AI到底是什么东西？」不要太僵硬地描写比较好。

就像《数码兽大冒险》中数码用语和世界观的连接的描写让孩子们兴奋那样，本作将身边的AI及能够切身体感的智能手机app作为原型来吸引观众对吧。

永富：可以说是智能手机app具象化的存在的应用兽存在本身对于孩子们来说就很有魅力吧。平时不在意地在使用着的app内侧，或许会有应用兽在里面活动…如果能带来这种想象的话就好了。

春与加奇兽是不像主人公的「伙伴」

本作的主人公春虽然温柔但并不是活泼的性格，不如说是废案而不怎么像是主角？

永富：的确，此前的《数码兽》系列主人公成绩令人遗憾但充满活力富有男子气概，常是傻乎乎的类型。将这些作为要素塞进去的话看起来就像是主角了，但总是会变成第一作主角八神太一的亚种。的确太一是非常有魅力的主角，但歌颂「脱·数码兽」的本作是想树立起与太一不同类型的主人公。

加藤：如果树立热血系的主角，看起来就有种爽快感。但《应用兽》设想的主题是「人所拥有的重要之物，就是怜悯他人的善良」，我们想这主角还是和热血类型的不同比较好。并不是靠气势解决问题，在自己面对状况时，以善良的心思来判断该如何处理，我心中有想要将去行动的孩子化作主角的心情。但是，仅是善良什么都改变不了。通过故事渐渐了解到，时而要忍受苦难，咬紧牙关反抗的强大也是很重要的。本作是憧憬主角的春像真正的主角那样成长的故事。

永富：如果看了第1集，感觉不怎么像是主角的话那就是成功了，我们玩的就是这个。

关：春到底有什么好的呢，那就是活在当今时代的孩子们正当中的等身视线看到的主角。比起活动身体更喜欢读书的宅派，尽管憧憬着活跃又开朗的好友勇仁，现在踏出一步也无法改变自己。我想这简直就是现在初中生的平均样子。

对春来说搭档加奇兽是怎样的存在？

永富：看过去作品，分析登场人物与数码兽是怎样的关系之后，觉察到「既是灵魂搭档，又可以说是化身的存在」。不仅是从异空间跑出来的怪兽，也是体现自己另一个侧面的存在。

加藤：打倒干坏事的应用兽是本作故事的支柱之一，但春与恶应用兽相遇也基本没法在头脑里判断是「恶」。是直接对峙后，用感觉来判断。这种玩味事物进行思考的部分也与搭档加奇兽的得意技「搜索」相通。

关：最近的小孩中意外地有很多事无法肯定自身的。与人相比失去自信，也会抱有烦恼。这时，我想去接近去肯定支持的就是搭档的数码兽或应用兽了。如果应用兽说出了不同的意见，那也不过是搭档心中的另一个选择罢了。春与加奇兽如果称为互相支持的搭档就好了。